Papież - Kto Następcą?
Rap_fans
Czas naszego papieza juz sie konczy, zastanawiam sie kto bedzie nastepny, ja bym bardzo chetnie widziała na tronie papieskim murzyna, wreszcie skonczyłaby sie rasistowska polityka koscioła, mam takrze nadzieje ze zmieni sie czas panowania papieza i beda wybierani na kadencje!
Pozwolę sobie przytoczyć dość obszerny fragment pewnego tekstu:
LISTA PAPIEŻY WEDŁUG PRZEPOWIEDNI MALACHIASZA
Historyczne noty na podstawie ksiązki: "Les Prophéties de Saint Malachie" - Daniel Réju, Édition du Rocher 1979 Paris, France ISBN 2-7242-0669-X
wyszukane przez: Mike Hebert hebert@cs.uregina.ca ; tłumaczenie i komentarz: Zoltan wings@infobahnos.com
Jest to owoc wyjątkowego, zespołowego wysiłku dokonanego przez Mike Herbert'a i mnie.
Zauważ, iż zamieściłem dwu papieży, których Mike chciał widzieć na liście:
Innocenty III - antypapież panujący od 1179 do 1180 oraz Benedykt XIV - zaliczany do antypapieży ( lub jak nazywa go historia: ukryty papież ) od 1425 do ???
Kilka uwag na ten temat:
a, żaden z powyższych papieży wydaje się nie figurować w przepowiedni Malachiasza; tylko stwierdzam ich pominęcie
b, nie spotkałem badacza czy autora w tym temacie, który by ujął tych dwóch papieży w swoich pracach
c, na pominęcie Innocentego III z 1179 nie znajduję żadnego wytłumaczenia
d, w przypadku Benedykta XIV z 1425 wydaje się, iż nikt nie uznaje go za legalnie wybranego gdyż:
1, został wybrany przez jedną osobę a nie konklawe jak chce tradycja
2, "ta" osoba, która go wybrała, zrobiła to na złość i przekorę, gdyż nie została zaproszona na konklawe, gdzie rzeczywistego antypapieża wybrano
3, po elekcji na papieża, Benedykt XIV usunął się z widoku i nikt nie znał miejsca jego pobytu, poza "tą" osobą, która go obrała
4, po śmierci wybrańca, kilka lat później, ktoś inny wybrał "tę" osobę, która przybrała imię Benedykt XIV
5, ten drugi Benedykt XIV spędził resztę swego życia i całe swoje urzędowanie we więzieniu
Jak więc wygląda tu papiestwo ? Mamy dwie elekcje dokonane przez pojedyncze osoby, nie przez konklawe. Nie wydaje się by obaj Benedykci XIV mieli prawo do tytułu papieża.
Poniższa lista jest wybrana z wyżej wzmiankowanej książki. W innych książkach znajduje się potwierdzenie listy 112 opisów tyczących 112 papieży, 110 od czasów Malachiasza i 2, którzy się pojawią. Według wielu badaczy tematu tak wygląda satysfakcjonujące przyporządkowanie opisów do postaci papieży ( może z kilkoma drobnymi wyjątkami ). Podaję kilka oczywistych interpretacji w stosunku do faktów historycznych, co może rzucać światło na ich znaczenie i wiarygodność. Cytowane interpretacje są zbliżone do odnośników historycznych podawanych przez różnych autorów. Jest wiele innych wyjaśnień, które pominąłem ze względu na ich niejasność lub długość. Tym niemniej niektóre interpretacje są całkowicie oczywiste i nie można ich podważyć.
Użyto angielską listę papieży Mike Herbert'a. Daty podano za Encyclopedia Britanica.
--kolejny numer papieża od Piotra; gwiazdka określa antypapieża; opis jest po łacinie.
POPES (*ANTIPOPES) PROPHETIA S. MALACHIAE DE SUMMIS PONTIFICIBUS
--167 Celestyn II (1143-1144) ^^^^1 Ex castro Tyberis. (z zamku na Tybrze)
Hist.: Celestyn II urodził się w Citta di Castello, Toscania, nad brzegiem Tybru
-- 168 Lucjusz II (1144-1145) ^^^^2 Inimicus expulsus.
-- 169 Eugeniusz III (1145-1153) ^^^^3 Ex magnitudine montis. (z wielkości góry)
Hist.: urodzony w zamku Grammont (łacińskie: mons magnus), jego rodowe nazwisko: Montemagno
-- 170 Anastazy IV (1153-1154) ^^^^4 Abbas Suburranus.
-- 171 Adrian IV (1154-1159) ^^^^5 De rure albo. (obszar Albe)
Hist.: urodzony w mieście Saint-Alban
* Wiktor IV (1159-1164) ^^^^6 Ex tetro carcere.
* Paschalis III (1164-1168) ^^^^7 Via trans-Tyberina.
* Kalikst III (1168-1178) ^^^^8 De Pannonia Tusciae.
-- ??? Innocenty III (1179-1180) patrz uwagi na początku
-- 172 Aleksander III (1159-1181) ^^^^9 Ex ansere custode.
--173 Lucjusz III (1181-1185) ^^^^10 Lux in ostio.
--174 Urban III (1185-1187) ^^^^11 Sus in cribo.
--175 Grzegorz VIII (1187) ^^^^12 Ensis Laurentii.
--176 Klemens III (1187-1191) ^^^^13 De schola exiet.
--177 Celestyn III (1191-1198) ^^^^14 De rure bovensi.
-- 178 Innocenty III (1198-1216) ^^^^15 Comes signatus. (naznaczony hrabia)
Hist.: potomek szlacheckiego rodu Signy, później zwanego rodziną Segni
-- 179 Honoriusz III (1216-1227) ^^^^16 Canonicus de latere.
-- 180 Grzegorz IX (1227-1241) ^^^^17 Avis Ostiensis. (ptak z Ostii)
Hist.: przed elekcją był kardynałem Ostii
-- 181 Celestyn IV (1241) ^^^^18 Leo Sabinus.
--182 Innocenty IV (1243-1254) ^^^^19 Comes Laurentius.
--183 Aleksander IV (1254-1261) ^^^^20 Signum Ostiense.
-- 184 Urban IV (1261-1264) ^^^^21 Hierusalem Campaniae. (Jerusalem z Champagne)
Hist.: pochodzący z Troyes, Champagne, później patriarcha Jerusalem
-- 185 Klemens IV (1265-1268) ^^^^22 Draca depressus.
--186 Grzegorz X (1271-1276) ^^^^23 Anguinus vir.
--187 Innocenty V (1276) ^^^^24 Concionatur Gallus.
--188 Adrian V (1276) ^^^^25 Bonus Comes.
--189 Jan XXI (1276-1277) ^^^^26 Piscator Tuscus.
--190 Mikołaj III (1277-1280) ^^^^27 Rosa composita.
--191 Marcin IV (1281-1285) ^^^^28 Ex teloneo liliacei Martini.
--192 Honoriusz IV (1285-1287) ^^^^29 Ex rosa leonina.
--193 Mikołaj IV (1288-1292) ^^^^30 Picus inter escas.
-- 194 Celestyn V (1294) ^^^^31 Ex eremo celsus. (wyniesiony z pustelni)
Hist.: przed elekcją był eremitą klasztorze Pouilles
-- 195 Bonifacy VIII (1294-1303) ^^^^32 Ex undarum benedictione.
--196 Benedykt XI (1303-1304) ^^^^33 Concionator patereus.
-- 197 Klemens V (1305-1314) ^^^^34 De fessis Aquitanicis. (wstęga Aquitaine)
Hist.: był arcybiskupem Bordeaux in Aquitaine
-- 198 Jan XXII (1316-1334) ^^^^35 De sutore osseo. (z szewca z Osseo)
Hist.: rodzinne nazwisko: Ossa, syn wytwórcy butów
* Mikołaj V (1328-1330) ^^^^36 Corvus schismaticus. (kruk schizmatyk)
jedyny antypapież tego okresu
-- 199 Benedykt XII (1334-1342) ^^^^37 Frigidus Abbas. (zimny mnich)
Hist.: był duchownym w klasztorze Frontfroid (zimny front)
-- 200 Klemens VI (1342-1352) ^^^^38 De rosa Attrebatensi.
-- 201 Innocenty VI (1352-1362) ^^^^39 De montibus Pammachii. (z góry Pammachius)
Hist: urodzony w Mont, Limousin, nic więcej tu nie ma
-- 202 Urban V (1362-1370) ^^^^40 Gallus Vice-comes.
-- 203 Grzegorz XI (1370-1378) 41 Novus de Virgine forti. (nowy z dziewiczego fortu)
Hist.: hrabia Beaufort, póżniej kardynał Ste-Marie La Neuve
* Klemens VII (1378-1394) ^^^^42 De cruce Apostilica.
* Benedykt XIII (1394-1423) ^^^^43 Luna Cosmedina.
* Klemens VIII (1423-1429) ^^^^44 Schisma Barcinonicum.
-- ??? Benedykt XIV (1425-?) patrz uwagi na początku
-- 204 Urban VI (1378-1389) ^^^^45 De Inferno praegnanti.
--205 Bonifacy IX (1389-1404) ^^^^46 Cubus de mixtione.
--206 Innocenty VII (1404-1406) ^^^^47 De meliore sydere.
--207 Grzegorz XII (1406-1415) ^^^^48 Nauta de ponte nigro.
* Aleksander V (1409-1410) ^^^^49 Flagellum Solis.
* Jan XXIII (1410-1415) ^^^^50 Cervus Sirenae.
--208 Marcin V (1417-1431) ^^^^51 Corona veli aurei.
--209 Eugeniusz IV (1431-1447) ^^^^52 Lupa caelestina.
* Feliks V (1439-1449) ^^^^53 Amator crucis.
--210 Mikołaj V (1447-1455) ^^^^54 De modicitate lunae.
-- 211 Kalikst III (1455-1458) ^^^^55 Bos pascens. (pasący się wół)
Hist.: w herbie Alfonse Borgia był pasący się wół
-- 212 Pius II (1458-1464) ^^^^56 De capra et Albergo.
--213 Paweł II (1464-1471) ^^^^57 De cervo et Leone.
--214 Sykstus IV (1471-1484) ^^^^58 Piscator Minorita.
--215 Innocenty VIII (1484-1492) ^^^^59 Praecursor Siciliae.
--216 Aleksander VI (1492-1503) ^^^^60 Bos Albanus in portu.
--217 Pius III (1503) ^^^^61 De parvo homine.
--218 Juliusz II (1503-1513) ^^^^62 Fructus jovis juvabit.
--219 Leon X (1513-1521) ^^^^63 De craticula Politiana.
--220 Adrian VI (1522-1523) ^^^^64 Leo Florentius.
--221 Klemens VII (1523-1534) ^^^^65 Flos pilaei aegri.
--222 Paweł III (1534-1549) ^^^66 Hiacynthus medicorum. 223
--223 Juliusz III (1550-1555) ^^^^67 De corona Montana.
--224 Marceli II (1555) ^^^^68 Frumentum floccidum.
--225 Paweł IV (1555-1559) ^^^69 De fide Petri.
--226 Pius IV (1559-1565) ^^^70 Aesculapii pharmacum.
--227 Św. Pius V (1566-1572) ^^^^71 Angelus nemorosus.
--228 Grzegorz XIII (1572-1585) ^^^^72 Medium corpus pilarum.
--229 Sykstus V (1585-1590) ^^^^73 Axis in medietate signi.
--230 Urban VII (1590) ^^^^74 De rore caeli.
--231 Grzegorz XIV (1590-1591) ^^^^75 De antiquitate Urbis.
--232 Innocenty IX (1591) ^^^^76 Pia civitas in bello.
--233 Klemens VIII (1592-1605) ^^^^77 Crux Romulea.
--234 Leon XI (1605) ^^^^78 Undosus Vir.
--235 Paweł V (1605-1621) ^^^^79 Gens perversa.
--236 Grzegorz XV (1621-1623) ^^^^80 In tribulatione pacis.
--237 Urban VIII (1623-1644) ^^^^81 Lilium et rosa.
--238 Innocenty X (1644-1655) ^^^^82 Jucunditas crucis.
--239 Aleksander VII (1655-1667) ^^^83 Montium custos.
-- 240 Klemens IX (1667-1669) ^^^^84 Sydus Olorum. (konstelacja łabędzi)
Hist.: w czasie elekcji zajmował Izbę Łabędzi w Watykanie.
-- 241Klemens X (1670-1676) ^^^^85 De flumine magno.
--242 Innocenty XI (1676-1689) ^^^^86 Bellua insatiabilis
--243 Aleksander VIII (1689-1691) ^^^^87 Poenitentia gloriosa.
--244 Innocenty XII (1691-1700) ^^^^88 Rastrum in porta.
--245 Klemens XI (1700-1721) ^^^^89 Flores circumdati.
--246 Innocenty XIII (1721-1724) ^^^^90 De bona Religione.
--247 Benedykt XIII (1724-1730) ^^^^91 Miles in bello.
--248 Klemens XII (1730-1740) ^^^^92 Columna excelsa.
--249 Benedykt XIV (1740-1758) ^^^^93 Animal rurale.
--250 Klemens XIII (1758-1769) ^^^^94 Rosa Umbriae.
--251 Klemens XIV (1769-1774) ^^^^95 Ursus velox.
--252 Pius VI (1775-1799) ^^^^96 Peregrinus Apostolicus
--253 Pius VII (1800-1823) ^^^^97 Aquila rapax.
--254 Leon XII (1823-1829) ^^^^98 Canis et coluber.
--255 Pius VIII (1829-1830) ^^^^99 Vir religiosus.
-- 256 Grzegorz XVI (1831-1846) ^^^^100 De balneis hetruriae. (łaźnia w Etrurii)
Hist.: przed elekcją był członkiem kongregacji stworzonej przez Św. Romualda w Balneo, w Etrurii, dziś Toscania.
-- 257 Pius IX (1846-1878) ^^^^101 Crux de cruce.
--258 Leon XIII (1878-1903) ^^^^102 Lumen in caelo.
-- 259 Św. Pius X (1903-1914) ^^^^103 Ignis ardent. (gorejący ogień)
Hist.: jego śmierć zbiegła się z początkiem I wojny światowej
-- 260 Benedykt XV (1914-1922) ^^^^104 Religio depopulata.
--261 Pius XI (1922-1939) ^^^^105 Fides intrepida.
--262 Pius XII (1939-1958) ^^^^106 Pastor angelicus.
-- 263 Jan XXIII (1958-1963) ^^^^107 Pastor et Nauta. (duchowny i żeglarz)
Hist.:przed elekcją był patriarchą Wenecji, morskiego miasta, miasta gondoli
-- 264 Paweł VI (1963-1978) ^^^^108 Flos florum. (kwiat kwiatów)
Hist.: w jego herbie były trzy lilie.
-- 265 Jan Paweł I (1978) ^^^^109 De medietate Lunae. (od połowy księżyca)
Hist.: Albino Luciani, urodzony w Canale d'Ogardo, diecezja Belluno, (cudowny Księżyc). Wybrany na papieża 26 sierpnia, w pierwszy dzień ostatniej kwadry Księżyca, który obserwowany jest jako doskonały pół-dysk na niebie... Zaćmienie Księżyca 17 września było szczytem tego pontyfikatu. Jego panowanie trwało około miesiąca, od połowy Księżyca do następnej połowy... Zmarł (niektórzy twierdzą, że zamordowany) 28 września w noc ostatniej kwadry, gdzie Księżyc był widoczny w połowie...
-- 266 Jan Paweł II (1978-) ^^^110 De labore Solis. (od zaćmienia Słońca)
Hist.:Karol Wojtyła urodził się 18 maja 1920 podczas zaćmienia Słońca
267 ??? 111 Gloria olivae.
268 ??? In persecutione extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oues in multis tribulationibus : quibus transactis ciuitas septicollis diruetur, & Iudex tremedus iudicabit po pulum suum. Finis.
W ten sposób kończy się przepowiednia. Oto wolny przekład ostatniego opisu:
'W czasie intensywnego prześladowania, tron Świętego Rzymskiego Kościoła będzie zajmowany przez Piotra Rzymianina, który będzie karmił (prowadził) owieczki przez wiele cierpień; w tym okresie miasto siedmiu wzgórz zostanie zniszczone i przerażający Sędzia będzie sądził swoich ludzi. Koniec.'
Ten cytat otrzymałem od Claude Latremouville, który powołuje się na tekst opublikowany w 1595 roku. Został on napisany dokładnie jak wyżej. Nie ma numeru 112 przed ostatnim opisem, zostawiając czytelnikowi do uznania, czy 'Gloria Olivae" jest Piotrem Rzymianinem, czy też są to dwie odrębne osoby. Niektórzy badacze uważają, że pominięcie numeru 112 może znaczyć, iż Piotr Rzymianin nie obejmie stanowiska w myśl ortodoksyjnych zasad. Miasto siedmiu wzgórz oznacza Rzym. (Watykan ?)
Niektórzy twierdzą, że przepowiednia wcale nie została napisana przez Malachiasza. Inni idą jeszcze dalej i uważają, iż Nostradamus stworzył tę listę, a chcąc uchronić się przed prześladowaniami za przepowiadanie końca Kościoła Katolickiego, podszył się pod Malachiasza. Na poparcie tej tezy należy powiedzieć, że ta przepowiednia nie była znana przed rokiem 1595. To może tłumaczyć precyzję niektórych opisów dotyczących papieży do tej daty.
Jeśli do listy dodamy wspomnianych na początku dwóch papieży, to przepowiednia mogłaby być uznana za już wypełnioną. W tym wypadku interpretacja ostatnich opisów w sposób oczywisty byłaby trudna do określenia. W takim wypadku, według przepowiedni, mamy dotychczas 110 prawowitych papieży i dwóch, którzy się pojawią.
Zoltan
opracował Czesław J.
Chcesz nowego Papieża????????????? Ja nie, narazie nie, OCZYWIŚCIE, ŻE CZAS NASZEGO PAPIEŻA JESZCZE SIĘ NIE SKOŃCZYŁ I JA NIE CHCĘ ABY SIĘ SKOŃCZYŁ. jak się skończy to chciałabym aby wybrano na Papieża nie ważne kogo, ważne aby był najlepszym kandydatem. Moim zdnaniem nie powinno być żadnych kadencji
A czemu nie? Jan Paweł II chyba juz odsłuzył swoje i nalezy sie mu odpoczynek! jesli chodzi o kadencje, to czemu nie? dlaczego "trzyma" sie na tronie człowieka, do jego ostatnich dni?? obnosi jego chorobe i słabość. Gdyby wprowadzono 10-15 letnie kadencje i papieze mieliby spokojna starosc i moznaby naprawiac błedy poprzedników (tylko nie mów mi ze Jan Paweł II nigdy nie popełnił błedów podczas swoich rządów). Mysle ze gdyby papieze zmieniali sie regularnie system koscielny nie byłby tak skostniały i hermetyczny.
Ja myślę że jeszcze "nie odsłuzył swojego" jeszcze kma dużo do zrobienia. A kadencji nie powinno być na przykład dlatego aby zachować zgodność z Pismem Świętym...
Ja myślę że jeszcze "nie odsłuzył swojego" jeszcze kma dużo do zrobienia. A kadencji nie powinno być na przykład dlatego aby zachować zgodność z Pismem Świętym...
ooopsss, zapomniałam się zalogować - to oczywiście Ja
Zgodnosc z Pismem Swietym?? gdzie ty masz w PS jakikolwiek fragment o Papieżach?? czy ty w ogóle czytałas kiedykolwiek biblie??
Zgodnosc z Pismem Swietym?? gdzie ty masz w PS jakikolwiek fragment o Papieżach?? czy ty w ogóle czytałas kiedykolwiek biblie??
W Piśmie świętym nic nie pisze o papieżach
Nierozumiecie o co mi chodzi Przecież nie musi pisać DOKŁADNIE i wyraźnie , trzaba to dobrze odebrać, wierzycie tylko w to co jest dokładnie napisane, a to co było, to już nie jest PIismo Święte??? Jest , przypomnijcie sobie kto był pierwszym papieżem. I troche sobie przypomnijcie. Sorki, ale nie mam daru tłumaczenia, i nie chcę się kłócić. papatki
Kocham jak ludzie nie znający sie na temacie gadają bzdury usiłując udowodnic swoja racje. Radzę jednak poczytac sobie Biblie. Dzieki temu ze kler nie bierze "DOSŁOWNIE" wszystkiego z biblii mamy 9 przykazan a nie 10 oraz inne tego typu urocze zmiany.
Radzę jednak poczytac sobie Biblie. Dzieki temu ze kler nie bierze "DOSŁOWNIE" wszystkiego z biblii mamy 9 przykazan a nie 10 oraz inne tego typu urocze zmiany.
1. Biblia to nazwa własna. Bez względu na to czy ja uznajemy za autorytet czy nie, pisze się ją z dużej litery.
2. Ad meritum. Proszę o szczegóły. Z tego, co wiem, a wiem, ani Biblia Tysiąclecia ani Biblia Poznańska, ani żadne inne katolickie tłumaczenie, nie wyeliminowało żadnego z Przykazań Bożych. Wersja katechizmowa stanowi uproszczenie, ale odwołuje się do tamtych tekstów. Jak ktoś woli uczyć się dłuższej wersji - może. Kościół tego nie zabrania, nawet zachęca. Więc w czym problem? Gdzie te 9 Przykazań? Co tu ma do rzeczy kler?
A czemu nie? Jan Paweł II chyba juz odsłuzył swoje i nalezy sie mu odpoczynek! jesli chodzi o kadencje, to czemu nie? dlaczego "trzyma" sie na tronie człowieka, do jego ostatnich dni?? obnosi jego chorobe i słabość. Gdyby wprowadzono 10-15 letnie kadencje i papieze mieliby spokojna starosc i moznaby naprawiac błedy poprzedników (tylko nie mów mi ze Jan Paweł II nigdy nie popełnił błedów podczas swoich rządów). Mysle ze gdyby papieze zmieniali sie regularnie system koscielny nie byłby tak skostniały i hermetyczny.
Bravo Oktawia! podpisuj sie pod zdaniem innych i nie miej własnego to daleko zajdziesz!
Bohdan wybacz ale nie uznaje kosciała oraz religii chrzescijanskiej za jedyna i niepowtarzalną prawde. Kosciół nalezy zreformowac, aby przestał wciskac ludziom ciemnote. Zastanawiam sie ilu z was drodzy forumowicze chociaz raz w zyciu przeczytali Stary Testament i porównali go z nauką którą przekazuje koscioł, wątpie czy ktokolwiek.
Zastanawiam sie ilu z was drodzy forumowicze chociaz raz w zyciu przeczytali Stary Testament i porównali go z nauką
którą przekazuje koscioł, wątpie czy ktokolwiek.
No to się mylisz. Ja to zrobiłem. I to nie raz.
Bravo Oktawia! podpisuj sie pod zdaniem innych i nie miej własnego to daleko zajdziesz!
Chyba źle zrozumiałaś/łeś Podpisłam się pod tym bo MAM podobne zdanie do Bohdana. Nawet bardzo podobne jeśli trudno ci zauważyć. Tak wyszło, że uważam to co Bohdan. Wybacz, ale mi się nie chciało tego pisać i cie oświecać. Nie mam nic więcej do powiedzenia w tym temacie. papatki.
Bohdan wybacz ale nie uznaje kosciała oraz religii chrzescijanskiej za jedyna i niepowtarzalną prawde. Kosciół nalezy zreformowac, aby przestał wciskac ludziom ciemnote. Zastanawiam sie ilu z was drodzy forumowicze chociaz raz w zyciu przeczytali Stary Testament i porównali go z nauką którą przekazuje koscioł, wątpie czy ktokolwiek.
Jaką ciemnote wciska Ci kościół?
Mam ogromne wrażenie, że Ty również nie przeczytałaś Pisma Świętego.
Nikt nie jest doskonały, tak więc i kościół również nie jest.
Może jednak zauważyłaś, że jest wiele kościołów i religii.
Zawsze możesz sobie coś wybrać, jednak zdecydowanie odradzam sekty.
Pamiętaj, że Twój prawdziwy kościół to Ty - Twoje myślenie i postępowanie. Najpierw zmień na lepsze Siebie, a potem zmieniaj innych.
Mówiac o kosciele mówie o religii chrzescijanskiej, mozesz byc pewiene ze czytałam Biblie. Jesli chodzi o "mój" kosciół to zdecydowanie nie mam w nim co zmieniac doskonale czuje sie ze swoim ateizmem.
Ciemnota? popatrz na tych wszyskich ludzi którzy czczą swiete obrazy i figurki choc Pismo Swiete wyraznie tego zbrania, to zakrawa nie na uwielbienie Boga ale na pogaństwo.
Czczenie swietych to nic innego jak politeizm, tez zakazywany.
Pismo Swiete wyraznie tego zbrania, to zakrawa nie na uwielbienie Boga ale na pogaństwo.
A co dla ciebie za różnica. Skoro nie uznajesz Pisma Świętego, to co z tego, że zabrania. (tak na marginesie przeczytaj sobie co Bóg kazał Mojżeszowi umieścić w Namiocie Spotkania i na przebłągalni Arki - a potem mów, że czytałeś). Co to jest wogóle PŚ? Jak powstało. Jaki klucz przyjąć w interpretacji? Kto jest jego autorem głównym i w związku z tym do kogo udać się po wykładnię? W jakich językach powstało? Jeśli przeczytałeś jedno czy drugie tłumaczenie to masz już prawo interpretować? A co z mentalnością, kulturą, świadomością ludów wśród których powstawało?
I dlaczego szukasz w PŚ a nie w "Kapitale" Marksa, albo w "Czerwonej Książeczce" Mao lub w "Hobbicie" Tolkiena? Jeśli nie ma Boga, to dlaczego ta książka ma być ważniejsza? A jeśli jest...?
Papież ma jeszcze wiele misji do spełnienia i nie można mówić o końcu jego czasów...wstyd tak twierdzić.....życzę mu zdrowia i jeszcze wiele lat życia
Jesli chodzi o "mój" kosciół to zdecydowanie nie mam w nim co zmieniac doskonale czuje sie ze swoim ateizmem.
Ciemnota? popatrz na tych wszyskich ludzi którzy czczą swiete obrazy i figurki choc Pismo Swiete wyraznie tego zbrania, to zakrawa nie na uwielbienie Boga ale na pogaństwo.
Czczenie swietych to nic innego jak politeizm, tez zakazywany.
Tylko gratulować pewności siebie.
Nie jesteś praktykująca więc nie wiesz, że ludzie nie czczą obrazów tylko osoby, które przedstawiają.
PO pierwsze przypominam niewtajemniczonym ze jestem dziewczyną
PL tak sie składa ze teraz studiuje kierunek zwiazany z powstaniem starego testamentu i cos niecos wiem na ten temat.
Bohdan zapomnij na chwile o swoich przekonaniach religijnych i spójrz z boku na to co dzieje sie w kosciołach - padanie na kolana przed figurkami i obrazami i pomysl o dzisieciu przykazaniach (biblijnych nie tych które uczą w szkole).
PO pierwsze przypominam niewtajemniczonym ze jestem dziewczyną
PL tak sie składa ze teraz studiuje kierunek zwiazany z powstaniem starego testamentu i cos niecos wiem na ten temat.
Bohdan zapomnij na chwile o swoich przekonaniach religijnych i spójrz z boku na to co dzieje sie w kosciołach - padanie na kolana przed figurkami i obrazami i pomysl o dzisieciu przykazaniach (biblijnych nie tych które uczą w szkole).
1. Przepraszam. W ferworze dyskusji nie zauważyłem, że rozmawiam z damą. Nie mam nic na swoje usprawiedliwienie. Z kobietą rozmawiam zawsze inaczej niż z facetem. Mam nadzieję, że szanowna Pani mi wybaczy.
2. Można wiedzieć, co to za kierunek studiów? Czy chodzi o religioznawstwo, biblistykę, czy teologię. (Przypomnę, że sam skończyłem, kiedyś tam teologię).
...
PL tak sie składa ze teraz studiuje kierunek zwiazany z powstaniem starego testamentu i cos niecos wiem na ten temat.
Bohdan zapomnij na chwile o swoich przekonaniach religijnych i spójrz z boku na to co dzieje sie w kosciołach - padanie na kolana przed figurkami i obrazami i pomysl o dzisieciu przykazaniach (biblijnych nie tych które uczą w szkole).
Jak powstał "stary testament" nie jest chyba najistotniejsze.
Istotne jest co zawiera.
Ciągle swoje wypowiedzi opierasz o "stary testament", a co z "nowym testamentem".
Padanie na kolana jest dość bolesne i chyba nikt tego nie robi.
Klękanie natomiast praktykowane jest przez ludzi różnych wiar oraz ateistów.
Każdy ma wolną wolę i jeśli czuje potrzebe klęknięcia przed ołtarzem to jego sprawa.
Nie chodzę do kościoła, żeby obserwoawć innych.
Przykazania w formie, przy której się upierasz byłyby w dzisiejszym świecie troszkę dziwne.
Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa:
Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
I
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
II
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
III
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
IV
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram.
W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
V
Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
VI
Nie będziesz zabijał.
VII
Nie będziesz cudzołożył.
VIII
Nie będziesz kradł.
IX
Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
X
Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.
Klękanie to nie to samo co pokłon - to raz.
Drugie przykazanie Dekalogu nie zabrania tworzenia dzieł sztuki. Nie stoi na przeszkodzie rozwojowi
malarstwa, rzeźby, grafiki i fotografii. Nie zabrania także posługiwania się ilustracjami przedstawiającymi np. apostołów, proroków czy Chrystusa w ziemskiej postaci.
Chodzi tylko o to aby przedmioty te nie stały się obiektem kultu.
Drugie przykazanie wyraźnie to podkreśla: "nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył"
W tym sensie można również posługiwać się krzyżem, jako symbolem i godłem chrześcijaństwa ale nie jako przedmiotem kultu. -to dwa
PL - studiuje Judaistyke, przerabiamy stary testament w oryginale - po hebrajsku.
Bohdan - własnie chodzi mi o drugie przykazanie! dlaczego wykluczono je z dekalogu przekazywanego na lekcjach religii?? własnie przez to mamy w religii chrzescijanskiej kult obrazów relikwii i innych swiętosci, wg mnie to hipokryzja, dlatego odcinam sie od koscioła chrzescijanskiego poniewaz wypacza prawde zawarta w Biblii. To co napisałes na temat 2 przykazania to bzdura przeciez ten kto powiedział te słowa zaprzecza sam sobie!
PL - studiuje Judaistyke, przerabiamy stary testament w oryginale - po hebrajsku.
Bohdan - własnie chodzi mi o drugie przykazanie! dlaczego wykluczono je z dekalogu przekazywanego na lekcjach religii?? własnie przez to mamy w religii chrzescijanskiej kult obrazów relikwii i innych swiętosci, wg mnie to hipokryzja, dlatego odcinam sie od koscioła chrzescijanskiego poniewaz wypacza prawde zawarta w Biblii. To co napisałes na temat 2 przykazania to bzdura przeciez ten kto powiedział te słowa zaprzecza sam sobie!
Nie znam hebrajskiego. Niestety. Ale Stary Testament to nie tylko hebrajski. Część powstała po grecku. W każdym razie tak się zachowała.
Nie odpowiedziała Pani na pytanie o polecenie jakie Mojżesz dostał od Jahwe na temat wyglądu Arki Przymierza.
Po drugie problem kultu obrazów i ikonoklazmu to problem ciągnący się przez kilka stuleci, ostatecznie zakończony Soborem Efezkim w 787 roku, który potępił ikonoklazm i podał zasady czci obrazów. Bardzo rygorystyczne. Zresztą Sobór Trydencki to potwierdził.
Po trzecie. Co to znaczy "prawda zawarta w Biblii"? Albo uznajesz Boga, albo go odrzucasz. Jak odrzucasz to Biblia nie ma znaczenia. Jak uznajesz, to musisz przyjąć klucz interpretacji. Wg jakiej szkoły rabinackiej (jest ich wiele) może wg ró żnych odłamów islamu, może wg interpretacji pastorów, a może wg interpretacji Magisterium Kościoła. Jest tysiące odłamów chrześcijaństwa, judaizmu i islamu i wszystkie one powołują się na Biblię.
A co z problemem gatunków literackich występujących w Biblii?
Myślisz, że oddzielenie ST od całej tradycji wystarczy.
Piszesz, że studiujecie po hebrajsku. A co z różnymi wersjami tekstu? Czy porównujecie z Septuagintą? Itd itp... Problemów dużo. A Pani znalazła prostą odpowiedź. Czy nie za prostą?
PL - studiuje Judaistyke, przerabiamy stary testament w oryginale - po hebrajsku.
Bohdan - własnie chodzi mi o drugie przykazanie! dlaczego wykluczono je z dekalogu przekazywanego na lekcjach religii?? własnie przez to mamy w religii chrzescijanskiej kult obrazów relikwii i innych swiętosci, wg mnie to hipokryzja, dlatego odcinam sie od koscioła chrzescijanskiego poniewaz wypacza prawde zawarta w Biblii. To co napisałes na temat 2 przykazania to bzdura przeciez ten kto powiedział te słowa zaprzecza sam sobie!
Hipokryzja w drugim przykazaniu to świetny powód lub raczej usprawiedliwienie swojego postępowania.
Jak możesz twierdzić, że kult czegoś jest w danej religii skoro jej nie praktykujesz. Twoje osądy oparte są na pozorach i domysłach.
Jakoś sobie nie przypominam, żeby nie było tego przykazania na religii.
"bzdura" czy na Judaistyce uczą was dosadności. Masz bardzo duży talent do obrażania ludzi. Autor nie zaprzecza sam sobie Ty poprostu tego nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć. Może jeszcze znajdę adres skąd jest ten cytat.
Dla mnie jak na studentke masz bardzo dziwny światopogląd ale pewnie jest to związane z kierunkiem studiów.
Tak z ciekwaości, kim będziesz po tych studiach, w kontekście co będziesz robić.
Ja niestety od kilku lat jestem tylko inżynierem elektrykiem i u mnie sprawa jest prosta.
Jesli chodzi o Stary Testament to narazie studiujemy go dosłownie, owszem były porównania z Septuagintą ale niewiele, szczególnie zajmujemy sie problematyką zwojów z Qmran znalezionych w 1947 roku (o ile dobrze pamietam).
Jesli chodzi o problemy "prawdy zarawtej w biblii" interesuje sie tym własnie ze względu na kierunek studiów, porównuje jak chrzescijanie interpretują pismo swiete, i szczerze mówiac oburza mnie to jak naginają prawo.
Własnie to ze jestem sceptycznie nastawiona do religii pozwala mi na spojrzenie na teksty biblijne "trzezwym okiem".
Co mozna robic po judaistyce? wiele rzeczy generalnie konczac ten kierunek jest sie historykiem, ale mozna tez zostac tłumaczem (uczymy sie hebrajskiego i jidisz) mozna wyjechac do Iraela, jest wiele rzeczy i to ciekawych które mozna robic, biorąc pod uwage nasza sytuacje polityczną moze to byc niedługo bardzo przydatne, a ze na roku jest nas niecałe 50 osób nie bedzie problemu z zatrudnieniem.
To co napisałes na temat 2 przykazania to bzdura przeciez ten kto powiedział te słowa zaprzecza sam sobie!
Link do strony, gdzie możesz znaleźć autora cytowanych słów.
http://republika.pl/pismoswiete/dekalog.html
Jesli chodzi o Stary Testament to narazie studiujemy go dosłownie, owszem były porównania z Septuagintą ale niewiele, szczególnie zajmujemy sie problematyką zwojów z Qmran znalezionych w 1947 roku (o ile dobrze pamietam).
Jesli chodzi o problemy "prawdy zarawtej w biblii" interesuje sie tym własnie ze względu na kierunek studiów, porównuje jak chrzescijanie interpretują pismo swiete, i szczerze mówiac oburza mnie to jak naginają prawo.
Własnie to ze jestem sceptycznie nastawiona do religii pozwala mi na spojrzenie na teksty biblijne "trzezwym okiem".
Qmran tojest tylko fragment, niewielki (choć bardzo ważny) historii przekazu świętych Ksiąg Izraela, w dodatku w relacji mało znanej sekty Esseńczyków. Ciekawy ale nie we wszystkim orytodoksyjny. Dosłownie można przetłumaczyć, ale nie zinterpretować. Zinterpretuj dosłownie "Dziadów" Mickiewicza. Bez znajomości kontekstu wąskiego, szerokiego, historycznego, językowego, geograficznego, politycznego itd... nawet nie ma co brać się za interpretację. Rocznie na temat Biblii powstaje tyle prac naukowych, że jeden człowiek nie jest w stanie tego przeczytać przez całe życie. A Ty już wiesz po przeczytaniu pewnej wersji tekstu.
To było na temat wystarczalności jednego spojrzenia (kierunku studiów) w celu zdobycia prawdy.
Drugi problem, na który wciąż nie otrzymuję odpowiedzi to KONKRETY! -
"oburza mnie to jak naginają prawo"